Chto menya besit rebyata, chto azeri govoryat Arcax nash, vi armyane poyavilis v mire v 1918 godu i vi k etomu razumnix obyasneniy ne noshli, a k tomu chto ya privela, srazu noshli, Povtoryu eshyo raz armyane sushestvovali namnogo ranshe , chem obrazovalaos pervoye gosudarstvo Urartu, Mika jan , ya ochen rada , chto ti tak userdno dobavila statyu, gde mnogo cifr i imyon, pover mne , ya ne xuje tebya znayu eto, takje dobavlyu chto persi i armyane kak narod svoi korni poluchili ot odnogo plemeni, kotoroye potom razdelilos, eshyo armyane jili na ARmyanskoy territorii eshyo 120000 let nazad do nashey eri, i esli vi smotreli Evrovidinie etogo goda, obyasnu vam smisl kastyumov bachvokal Hayko, takiye naryadi nasili armyane 11000 let nazad do nashey eri, eti stroki vnimatelno prochitayete, i poymyote chto ya ne oshibayus.

Naskolko ya znayu v Vikipediyu informaciyu mojet dobavit lyuboy cchelovek.

Dream писал(а):Chto menya besit rebyata, chto azeri govoryat Arcax nash, vi armyane poyavilis v mire v 1918 godu i vi k etomu razumnix obyasneniy ne noshli,

Дорогая Dream зря ты с ними сравниваешься! Как я понял адресован этот пост мне и Сержу, за себя отвечу, может отчасти и за Сержа! Так вот у меня к тебе просьба, в разделах Патриотизм и Новости из Армении, есть несколько постов (как мои так и Сержа), которые как мне кажется наглядно демонстрируют наше отношения ко всем высказываниям со стороны Аз. правительства и некоторых отдельных личностей которые нам стали известны! Это я к тому что бы ты впредь не усомнилась в нашем отношении к Аз.! И поверь мне на слово, если мне лично придётся ставить под сомнение твой пост или пост какого нибудь Азербайджанца, я лично раскритикую его пост (мне кажется Серж тоже). Это ответ на подтекст тобою сказанного, мне кажется я его правильно понял!

Dream писал(а):a k tomu chto ya privela, srazu noshli, Povtoryu eshyo raz armyane sushestvovali namnogo ranshe , chem obrazovalaos pervoye gosudarstvo Urartu,

Охотно верю что Армяне существовали раньше чем было образованно первое > Урарту (инфо: Урарту не государство, а царство)! Но вот 110 000 лет это не обоснованное заявление (прокомментирую ниже)!

Dream писал(а):Mika jan , ya ochen rada , chto ti tak userdno dobavila statyu, gde mnogo cifr i imyon, pover mne , ya ne xuje tebya znayu eto,

Да я и не сомневаюсь в твоих познаниях истории (честно), тем более что из той статьи в Вики я сам нашёл для себя много нового! (И кстати > наверно это опечатка! Ты же знаешь что я противоположного пола!)

Dream писал(а):eshyo armyane jili na ARmyanskoy territorii eshyo 120000 let nazad do nashey eri,

Приведённая тобою дата соответствует периоду средний палеолит от 120000 - 40000 лет до н.э. тогда ещё не было наций, эти люди (и кстати это даже были не люди а Homo heidelbergensis - человек гейдельбергский, прямой потомок Homo neanderthalensis - человек неандертальский) не умели разговаривать! Самое раннее появление людей современного физического типа в Европе, известное на настоящий момент, датируется 35 тыс. лет назад, а 28 тысяч лет назад, вероятно, окончательно исчез неандерталец.
Известны постоянные поселения 7 тысячелетия до н. э. в Болгарии, Румынии и Греции. Википедия Европа в каменном веке

Dream писал(а):Naskolko ya znayu v Vikipediyu informaciyu mojet dobavit lyuboy cchelovek.

Да но информация должна быть свободно доказуемая! И/или ты должна указать источник информации в противном случае послу того как ты дашь команду записать информацию она сотрётся!

Интервью с Ричардом Гирагосяном


“Вопроса статуса Нагорного Карабаха не существует”, - заявил на днях американский эксперт армянского происхождения Ричард Гирагосян. По его мнению, нет также вопроса сдачи освобожденных территорий. На эту и другие темы с Ричардом Гирагосяном побеседовал корреспондент агентства “А1+”.

- Что означает “нет вопроса статуса Нагорного Карабаха”?

- Статус Нагорного Карабаха – это фактическое состояние НКР. Сегодня в Карабахе азербайджанцы не живут. НК – это не палестино-израильский вариант. Я уверен, что со временем возможности Азербайджана вернуть себе НК уменьшаются. Здесь важно также урегулирование вопроса Косово. Косово может стать прецедентом для НК, поскольку она получает независимость на основе права наций на самоопределение. У Москвы и Вашингторна в вопросе Косово есть разногласия, однако их разногласия заключаются не в вопросе предоставления независимости Косово, а вокруг его механизма. Назависимость Косово – свершившийся факт. Например, Москва в Совете безопасности ООН накладывает вето на независимость Косово, а Вашингтон заявляет, что признает независимость Косово, даже при наличии вето Москвы. Если принцип самоопределения приемлем для Косово, то почему он должен быть неприемлем в случае НК?

- Какие гарантии, что США так же поступит в случае с НК?

- В вопросе НК важно то, что проблема Косово решается путем самоопределения, что дает тему для разговоров независимо от того, хочется это миру или нет.

- НКР самоопределился еще в 1991 году, и самоопределился в соответствии с международными нормами права. При желании и мир, и США признали бы самоопределение НКР.

- К сожалению, мы никогда не боролись за самоопределение НК, как Косово, не делали соответствующих шагов в ООН. Внешняя политика Армении очень ограничена. Когда меня в Вашингтоне спрашивали, что я могу предложить для активизации замороженных переговоров по пробеме НК, я говорил, что единственно верный шаг – вовлечение НК в переговорный процесс. В таком случае, в переговорах могли бы принять участие и жившие раньше в НК азербайджанцы. Деятельность Минской группы ОБСЕ показала, что единственным способом урегулировать вопрос является его включение в переговорный пороцесс как непосредственного участника. И второе, - позиции Азербайджана в вопросе НК постепенно ослабевают. Сила Азербайджана, о которой он все время говорит, заключается в нефти, однако нефть как усиливает Азербайджан, так и ограничивает его возможности.

- Вы заявляли, американский сопредседатель МГ ОБСЕ Мэтью Брайза, в ходе своих последних пресс-конференций был занят не вопросом урегулирования проблемы НК, а энергетирческими задачами. Почему вы так считаете?

- Дело в том, что РФ достигли с Казахстаном и Туркменистаном согласия в вопросе проведения нефтепровода по территории России, а не по дну Каспийского моря, как того хотели США. Это была победа РФ, и Брайза был озабочен и занят этим вопросом. Сегодня Азербайджан получаемые от нефти деньги тратит на развитие армии, однако мир, из-за той же нефти сделает все, чтобы предотвратить войну.

- То есть, сегодня мир обманывает Азербайджан, когда позволяет ему укреплять свою армию за счет нефти?

- Немного. Сегодня Азербайджан участвует в мирных переговорах, однако не станет подписывать какой-либо договор, поскольку надеется настолько усилиться за 5-10 лет, чтобы суметь силой оружия вернуть Нагорный Карабах и прилегающие к нему территории. Важно не только то, что «Бритиш Петролеум» и ЕС не допустят, чтобы Азербайджан возобновил войну – со временем в Азербайджане увеличится число людей, для которых не столь важен вопрос Карабаха. Новое поколение Азербайджана не готово к войне, они всего лишь хотят не выглядеть проигравшими. И потому воинственные заявления Алиева опасны именно для внутренней политики Азербайджана. Сегодня в Азербайджане, да и в самой армии многие уже спрашивают – если Алиев заявляет, то почему не делает? И однажды они встанут и заявят, что возобновляют войну без Ильхама Алиева или, наподобие Турции, осуществят военный переворот. Сегодня военные силы Турции призывают Азербайджан последовать их примеру – вовлечь в политику вооруженные силы. Воинственные заявления Алиева сегодня опаснее для Азербайджана, чем для Армении.

- Если заявления президента Азербайджана направлены на внутреннего потребителя, то какую цель преследуют заявления властей РА о сдаче освобожденных территорий? Как Вы расцениваете заявления наших властей?

- Очень негативно. РА удерживает эти территории, однако не заселяет, не развивает. По-моему, диалог между РА и АР изменился. Сегодня мир говорит о возвращении или невозвращении Карабаха Азербайджану, однако это грубейшая ошибка. Этот вопрос уже решен. Речь должна идти не о Карабахе, а о судьбе окружающих его территорий, а эти территории являются поясом безопасности НК.

- Сегодня все говорят о возвращении НК в переговорный процесс, однако НК в 97-м вывел из переговорного процесса действующий президент РА Роберт Кочарян. Как сегодня воспринимается требование вернуть НК в переговоры?

- Это было грубейшей стратегической ошибкой.

- Во время вашей последней пресс-конференции Вы заявили, что если раньше Вы могли думать о возвращении Азербайджану территорий, за исключением Кельбаджара и Лачина, то сегодня считаете, что ни одна из территорий не должна быть возвращена. Чем Вы объясните изменение своей позиции?

- Когда отслеживаешь международный опыт, к примеру, события в Ираке, понимаешь, что безопасность РА и НКР не могут обеспечить ни ООН, ни США, ни НАТО. Гарантом безопасности НКР могут быть лишь Карабах и Армения, и в этом смысле очень важно укрепление наших Вооруженных сил. Упущением армянской стороны является также то, что мы не говорим о захваченных Азербайджаном армянских территориях – Шаумяне, Геташене, Арцвашене и северной части Мартакерта.

- Каков, по-Вашему, реальный вариант урегулирования карабахской проблемы?

- Не думаю, что у кого-нибудь есть готовый рецепт, однако необходимо признать реалии, в том числе, со стороны Минской группы ОБСЕ. А реалии заключаются в том, что Карабах никогда не может быть в составе Азербайджана. Я уверен, что в Москве, Вашингтоне и Париже это прекрасно понимают.

- А как воспринимаются освобожденные районы?

- В этом вопросе нам еще придется бороться, чтобы мир понял, что они являются поясом безопасности НК.

- А можно ли доверить безопасность НК международным миротворческим силам, о необходимости которых так много говорят посредники?

- Если даже эти силы будут размещены, то это не должны быть силы каких-либо стран нашего региона, в том числе и РФ и Турции. Представители международных миротворческих сил не должны иметь в регионе прямых интересов. Это могут быть силы стран Балтии, Скандинавских стран, Канады. Даже США не согласны с тем, чтобы в сопстав миротворческих сил вошли турки.

- Вы разделяете мнение историка Айка Демояна о том, что Турция является непосредственным участником Карабахского конфликта?

- Я разделяю это мнение в первую очередь потому, что Турция до сих пор вместе с Азербайджаном осуществляют блокаду Армении и НКР. С точки зрения международного права, блокада является активной войной. К сожалению, дипломатия РА не хорошо представляет этот вопрос в ООН, в ВТО, членом которой является Турция. Сегодня членом ВТО хочет стать и Азербайджан, однако, в соответствии с Уставом этой организации, страна-участница не может подвергать блокаде другую страну. В международном праве есть любопытное противоречие: Азербайджан всегда заявляет, что Армения оккупировала его территории, однако, согласно международному праву, Азербайджан и турция совершают еще более серьезное преступление, подвергая блокаде РА и НКР. А наше внешнеполитическое ведомство не уделяет данному факту достаточного внимания.

- Вы сообщали о своем мнении правительству РА? - А кто в правительстве РА будет меня слушать? Я не должностное лицо. Я надеюсь, что новоизбранный парламент больше внимания уделит этим фактам, и депутаты, работающие с международными структурами, смогут на должном уровне представить эти вопросы в международных инстанциях, где надо не торговлей заниматься, а проводить встречи и обсуждать вопросы.

- Могут ли выборы президента НКР как-то отразиться на урегулировании НК конфликта?

- Думаю, да. Чем демократичнее проходят в НКР выборы, тем больше укрепляется ее легитимность. Не важно, кто будет следующим президентом НКР – важно как он будет избран и как он сможет сформулировать позицию НК.

- Мы говорим о включении НКР в переговорный процесс, однако есть мнение, что Минская группа ОБСЕ исчерпала себя, и об этом свидетельствуют последние заявления сопредседателей и сделанные ими же опровержения.

- Я не думаю, что МГ ОБСЕ исчерпала себя. Встречи продолжаются как раз благодаря их заявлениям. Естественно, что время от времени Минская группа заходит в тупик и выдвигает новые предложения.

- То есть, Минская группа специально создает тупики, чтобы показать, что то или иное предложение бессмысленно?

- Безусловно. Это означает также, что МГ ОБСЕ не единственный орган, который может заниматься вопросом урегулирования НК проблемы.

- Так ведь именно азербайджанцы стремятся перевести вопрос от МГ ОБСЕ в ООН…

- Да, однако для РА совсем не плохо будет, если одновременно с МГ ОБСЕ вопрос урегулирования будет обсуждаться в ООН.

- Вы считаете это возможным?

- Ну и невозможным тоже не считаю. Если вы посмотрите на документы, принятые ООН в отношении НК, то увидите, что они значительно более приемлемы для армянской стороны, чем принятые госдепартаментом США. Ни в одном документе ООН не указано, что НКР и сопредельные районы захвачены вооруженными силами РА. Уверен, что мир уже признает, что НК не может больше находиться в составе Азербайджана.

Dream писал(а):Chto menya besit rebyata, chto azeri govoryat Arcax nash, vi armyane poyavilis v mire v 1918 godu i vi k etomu razumnix obyasneniy ne noshli, a k tomu chto ya privela, srazu noshli

Счас мог бы написать что мне обидно такое слушать и что я тут ни одному азеру не давал спуску все время приводя ФАКТЫ на их ложь.... но не буду... Перечитай тему потом пиши такие вещи.

а про 110000 и 120000 тыс лет тебе Мика написал. Нельзя так слепо писать цифры не имея на то хоть какие либо основания.

Monte Melkonian talks about Artsakh - Part 1


Monte Melkonian talks about Artsakh - Part 2


Monte Melkonian talks about Artsakh -- part 3


Monte Melkonian talks about Artsakh -- part 4


Monte Melkonian talks about Artsakh -- part 5


Монте рассказывает (Part 2 - 06:10), что азеры в военном отношении превосходят во всём, но мы побеждаем.

          

Mika писал(а):

Dream писал(а):1918 godu i vi k etomu razumnix obyasneniy ne noshli,

Дорогая Dream

Dream писал(а):a k tomu chto ya privela, srazu noshli, Povtoryu eshyo raz armyane sushestvovali namnogo ranshe , chem obrazovalaos pervoye gosudarstvo Urartu,

Охотно верю что Армяне существовали раньше чем было образованно первое > Урарту (инфо: Урарту не государство, а царство)! Но вот 110 000 лет это не обоснованное заявление (прокомментирую ниже)!


[ И/или ты должна указать источник информации в противном случае послу того как ты дашь команду записать информацию она сотрётся!

Но вот 110 000 лет это не обоснованное .Rebyata, tak vot v chyom problema, ya prost2 odin lishniy nol nopisala, ya govorila o 11000 godax, eto mejdu prochem dokazonniy fakt. A vi s moyego soobshenia ne ponyali chto ya ob 11000 govoryu.

          

Sergio писал(а):

Dream писал(а):Chto menya besit rebyata, chto azeri govoryat Arcax nash, vi armyane poyavilis v mire v 1918 godu i vi k etomu razumnix obyasneniy ne noshli, a k tomu chto ya privela, srazu noshli

Счас мог бы написать что мне обидно такое слушать и что я тут ни одному азеру не давал спуску все время приводя ФАКТЫ на их ложь.... но не буду... Перечитай тему потом пиши такие вещи.

а про 110000 и 120000 тыс лет тебе Мика написал. Нельзя так слепо писать цифры не имея на то хоть какие либо основания.

Ya uje govorila o Evrovidenii, i ob kastyumax nashix, chitayte.Oni obosnovalis na etix faktax.

Mika, prosti pojaluysta, es mtacul em misht, vor du axjik es, ahavor vat zgaci indz, erb vor kardaci, du gites vor es txa em, ahavor amachum em.

Ya bila v azerskom forume, ochen civilno, ne tak kak zdes, dokazivala im chto vsyo ne tak, im nechego bilo otvechat i oni prost2 udalyali moi posti, oni eto delayut so vsemi armyanomi formuchanami.Pochemu togda mi doyom im golos.